SCENARIO J4

                                                                                       LE LIEN
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Bande de canailles ! Moi qui avait déjà investi dans des cargos entiers de crème solaire pour les vendre au marché noir aux rats et aux renards...

Belle mise en contexte, comme d'habitude, et j'aime bien le côté "vieux prof sympa" du général Eddy sur la photo.

Beau documentaire ! Merci Duncan !

Et dire que l'on s'est entrainé avec EMI sur "Tunisie", où j'ai failli prendre une branlée (à la place, j'ai pris une petite gifle quand même...)
Peut être pour le prochain tour

Là encore très bon scénario avec une belle présentation !

Mais où sont les troupes du génie?

Ça va piquer dans les barbelés   

Aïe aïe, les Allemands vont morfler normalement du genre 7/2 à 7/1 et encore.
A voir, c'est le moment de faire des pronostics.
ET des raids aériens en plus   . Les Allemands sont-ils censés faire une médaille?  

Pour Sgt Welsh...

Lors de la finale de l'Open de France 2009 (sur ce scénario alors inédit), l'Axe a gagné une partie...
La stat sur le site de DoW parle de 24% de victoire de l'Axe, et une moyenne de 4,6 médailles pour ce même camp...
On Line, c'est 39% de victoires, que totalise l'Axe, et une moyenne de médailles de 5 pour 5,9 côté Allié.
Donc faire 4 médailles côté Axe est "normal"... et 5 une bonne performance !
Tandis que 6 médailles est également une bonne performance côté Alliés...
Donc tu vois: les Allemands sont censés faire au moins 4 médailles...

 

Si je me souviens bien, c'est la map de la finale ou Mehdi avait vaporisé son adversaire ...     

Et c'est qui son adversaire cette fois-ci ?







Ah m .... , c'est moi    

Trois victoires contre cinq pour l'Axe, les résultats te donnent raison.
Beaucoup de temps couvert et l'aviation US reste au sol  
L'artillerie US n'est pas bien rodé contrairement à celle de l'axe.
l'impétuosité américaine faisant le reste, cela passe ou cela casse.
M'enfin, c'est bien car rien n'est joué à l'avance.
Un scénario avec fenêtre ou occasion à saisir en l'état des dés et cartes  .

Pour aller dans le sens de Sergent Welsh, je vous laisse regarder cette manche sans appel pour les ricains : 7-0

http://www.daysofwonder.com/memoir44-online/fr/battle/?id=39999985

(En plus, c'est pas loin d'être la 40 millionnième bataille de M44 on line )

C'est clair qu'avec le blitz, les tirs à distance des ricains, s'ils ne s'exposent pas trop et que l'adversaire a des dés et des cartes moyens, c'est un pilonnage en règle des troupes allemandes, qui subissent les tirs.
Il faut un peu de temps, être patient (3/4h et une trentaine de tours), mais cela paye au final.

Après, avec une bonne résistance de ses canons (s'il peut les sauver du blitz), l'allemand peut avancer ses guns et faire quelques dégats, mais gagner, c'est chaud et en cas de victoire, toujours à l'arraché !

Oui, c'est un scénario dont je ne suis pas fan, car en général, il ressemble à une lente strangulation.

Un joueur Allié prudent, précis, et patient ne peut quasiment pas le perdre.

Les seules chances de l'Axe sont pour moi:
* disposer très vite de la carte Artillerie pour repositionner rapidement ses canons et se donner du contre-jeu
* de la réussite sur 1 ou 2 grosses cartes type tir de barrage ou infiltration
* pas trop de main / réussite quand même en face, car même sans artillerie, la force de frappe alliée (soutenue par le blitz) reste redoutable.

Sans cela, le jeu est à sens unique, il donne peu d'options. C'est un cousin de Gallabat et Mettama. C'est un reproche que certains font aussi à "Varsovie", mais je trouve Varsovie quand même plus équilibré (peut-être en raison du moindre nombre de médailles).

Bon, au moins, il me permet d'obtenir un nul, dont je me demande cependant si c'est la fin de la tempête, ou juste l'oeil du cyclone...  

En fait, je révise mon jugement. J'ai testé ce scénar maintes et maintes fois et au final, il me semble trop fermé. je le croyais tactique mais il est très, très difficile pour l'Axe d'attaquer du fait d'un terrain ralentissant fortement toute progression. Et l'Allié, à moins d'être méchamment torché ou pas verni, écrase l'Axe sans peine.
Je dirais que c'est plutôt à un scénar à proscrire car très fermé d'un point de vue stratégie. Aucune offensive de l'Axe ne me semble pouvoir marcher sans un cul totalement bordé de nouilles et un adversaire complètement maudit aux dés ou incompétent.

La stratégie gagnante pour les alliés : Pilonner avec artillerie et aviation les artilleries adverses et les infanteries sur la côte 178 et surveiller celle en pointe de l'aile droite de l'Axe. Rester en retrait jusqu'à ce que la viande soit bien attendrie au centre tout en préparant une main d'assaut au Centre pour les blindés. Il est même assez inutile de risquer ces blindés avant car ils ont besoin d'être frais pour l'assaut au centre. Notamment les tirs à 2D sur les allemands derrière les sacs de sable sur la droite allemande les expose à des tirs à 1D qui sur un malentendu peuvent compromettre l'assaut blindé et prépositionne mal le blindé. Mieux vaut les regrouper au centre bien à l'abri de tout hormis de l'artillerie adverse qui cherchera surtout à faire taire celles des alliés...
Dans toutes mes parties, en appliquant cette tactique AUCUN adversaire jouant l'Axe ne s'en est sorti avec plus de deux médailles... L'aile gauche de l'Axe vaut d'être surveiller si l'Axe remonte son artillerie mais aucun assaut d'infanterie à craindre, le terrain est tellement accidenté qu'en restant bien sagement derrière les bocages, l'Allié a le temps de voir venir...

Bref un scénario JDRommel bof, ça arrive pas souvent mais ça arrive.

(je dis ça et cette fois-ci, j'ai gagné mon match : j'ai écrabouillé l'Axe 7-0 et voire si je n'avais pas aussi mal joué une embuscade, j'aurai peut-être pu me donner plus de chances de gagner avec l'Axe sur le retour mais je me suis finalement fait éclaté 2-7 alors que j'avais détruit en premier l'artillerie des Alliés à gauche... mais mon adversaire a bien géré froidement la situation et avec ses blindés a nettoyé mon centre. ).

Certes le scénario avantage les Alliés mais n'est ce pas historique? Si Jdrommel a fait ce scénario ainsi, c'est fonction de l'historique je pense.

Donc, tu peux te rendre compte à quel point le rouleau compresseur américain était efficace!!! Seul, un officier américain aventureux, une mauvaise météo clouant l'aviation US au sol et ne permettant pas aux observateurs d’artillerie de faire leur travail pouvait donner une chance de résister aux Allemands. Ce que le scénario implique. Par contre, si toutes les conditions sont favorables aux Américains, alors là, les Allemands dérouillent comme ils ont dérouillés, je pense.

D'ailleurs, Junior72 donne une recette efficace à condition que dés et cartes si prêtes.

Donc, je défends le scénario de Jdrommel car il présente justement très bien la problématique de cette bataille via Mémoire44 online. Après, ce n'est que mon avis et chacun à le sien  .
Cordialement.

Je suis beaucoup plus joueur qu'historien, et d'un point de vue jouabilité, je partage l'avis de Darth Ben sur ce scénario!

En fait la partie ressemble à une gestion efficace de la défaite coté axe, essayant de glaner un nombre suffisant de médaille pour faire la différence au retour! du coup dans cette optique d'un match A/R, et en ayant en tête la victoire sur l'A/R, alors le jeu devient beaucoup plus tactique!

En fait je pense qu'il faut simplement ne pas avoir l'objectif de gagner 7 médailles avec l'axe !

D'ailleurs, stat étonnante du Online : la moyenne de médailles gagnées par l'axe sur le online est à 5 et l'axe à 39% de réussite !! J'ai du mal a comprendre ces taux que je trouve très élevés du fait du déséquilibre avéré du scénario

junior72 a écrit:

je vous laisse regarder cette manche sans appel pour les ricains : 7-0

http://www.daysofwonder.com/memoir44-online/fr/battle/?id=39999985

Mais c'est Roger2 qui se prend une méchante toise ! Ces derniers temps il n'est pas veinard ; à l'Open, il morigénait à raison contre son manque de chance.

Il est poissard à mort sur cette partie. Quand il tire, il fait des drapeaux et des étoiles. De l'autre côté Junior72 enchaîne les "Infanterie" et les grenades.

Ce scénario est désagréable, mais c'est un vrai défi pour les Allemands. Quant aux Alliés, s'ils se la pète de trop, ça peut leur retomber sur le beignet.

EMI44 a écrit:

D'ailleurs, stat étonnante du Online : la moyenne de médailles gagnées par l'axe sur le online est à 5 et l'axe à 39% de réussite !! J'ai du mal a comprendre ces taux que je trouve très élevés du fait du déséquilibre avéré du scénario

J'ai bien une idée.

Sur le online, ça drague large.

Y'a des bleus qui rencontrent des mecs un peu plus affûtés, qui les allument en jouant l'Axe, notamment parce que les joueurs qui ne connaissent pas Mémoire 44 ou qui ne lisent pas les règles se privent de la possibilité de jouer le Raid aérien. Ce qui est très préjudiciable quand on joue les Alliés.

Sur ce scénario, des mecs expérimentés contre des innocents de la veille qui ne sont pas attentifs, c'est belote, rebelote et dix de der'. D'où les stats.

Bonsoir,
 
je ne voudrais pas vous contredire ni défendre absolument mon scénario, là n'est pas la question. Mais si vous regardez les résultats de notre combat (Hurletout contre Jdrommel), vous pourrez voir que l'on peut gagner du côté de l'Axe avec une belle avance.  
Le scénario est ce qu'il est (défensif pour l'Axe, comme la bataille historique) mais il faut faire avec les cartes que l'on a et les résultats des dés. Que se soit Hurletout ou moi, on aurait bien voulu gagner avec les Alliés. Mais là encore, c'est le hasard du jeu !  
 
Amicalement,  
Jdrommel.

Même si certains scénarios me plaisent moins que d'autres, je n'arrive quand même pas à comprendre cette attitude récurrente de certains joueurs qui passent plus de temps à enc.... les mouches et à chercher noise à nos amis GODUSCÉNAR qu'à prendre du plaisir grâce au jeu.

Le choix du scénario n'est qu'un des intervenants du jeu sur lequel nous acceptons de ne pas avoir de contrôle, au même titre que les cartes toujours mauvaises et que les dés toujours contraires. Le talent, c'est de savoir jouer au mieux avec ces éléments contraignants.

Alors, s'il-vous-plait messieurs, soyez plus respectueux de l'énorme talent de nos scénaristes et du choix effectués après longue réflexion par nos super GODUSCÉNAR.

NB : Je ne réagis que maintenant malgré que les réactions soient des plus mesurées sur ce scénario, contrairement à d'autres   

Valentin, mais quelle mouche te pique...

Je ne crois pas qu'il y est de critique de choix... je ne le vois pas.. mais il est intéressant de parler des scénarios et des stratégies, des avantages / inconvénients de chaque camp, de la topographie, des stats...
discussion entre gens de bonne composition que nous sommes, non?
Il y a des bons scénarios, et des moins bons => ne doit on pas en parler?

Quel mal a cela... faut il une censure? y'a t'il un manque de respect envers le créateur ? !!

Valentin de Ramillies a écrit:

[...] je n'arrive quand même pas à comprendre cette attitude récurrente de certains joueurs qui passent plus de temps à enc.... les mouches [...] 

Attention à la maltraitance envers les animaux. En France, nous avons déjà plusieurs inconscients qui sont en prison ou qui vont passer devant le juge après avoir fait mal à des chats, des chiens, des canards... Foutez la paix aux mouches !  

Faudrait-il mettre trois étoiles à tous les scénarios ?
N'est-il pas sain de donner son opinion sans hypocrisie?

Tu parles comme Yoda.  

Ne t'inquiète pas, EMI, je ne suis pas en mode grosse colère. Et peut-être que le ton était un peu trop sec.

Ce n'est pas la discussion tactique qui me pose problème, mais le jeu avec la limite entre d'une part les commentaires sur le scénario et les stratégies possibles et, d'autre part, la remise en question du choix effectué par les    du scénario, voire même en filigrane les concepteurs de ceux-ci.

Si c'est moins le cas cette fois-ci (et en ce sens mon commentaire arrive un peu trop tard peut-être), je rappelle que lors des autres journées, il a fallu que Duncan et ses collègues sortent du bois pour défendre la pertinence de leur choix. Est-ce normal ?

Mon intervention n'avait pas d'autre ambition que de poser cette question et de rappeler que mettre en question les choix des organisateurs revient à nier leur compétence au nom de préférences personnelles. En ce sens, je pense que, plutôt qu'une censure, les règles du respect dû à ceux qui consacrent leur temps au choix et à la présentation des scénarios imposent une autocensure qui correspond finalement aux limites de la reconnaissance qui leur est due.

Voilà, j'ai EMI mon point de vue. Je pense qu'il ne mérite pas un débat, juste une réflexion individuelle. De mon côté, c'est de cela qu'il s'agit, je ne suis pas certain d'avoir correctement interprété les commentaires de chacun et je ne prétendrai jamais détenir LA vérité, pour peu qu'elle existe en la matière.

Et puis la semaine a été longue et fatigante, et mes étudiants ch...... à toujours tout remettre en question   

Ce n'était pas la pleine lune? suite au prochain épisode...   

Désolé les gars,
je ne voulais pas lancer de polémique mais simplement dire que les résultats sur ce scénario peuvent alterner en fonction de la chance ou de la malchance des joueurs. Bon, c'est vrai que la semaine a été difficile, et pas seulement dans le jeu Mémoire 44.
Je vous souhaite à tous bonne chance pour la suite du COOL saison 1, qui est un superbe tournoi.
Amicalement,   
Jdrommel.